Ich möchte ein Grundlagen-Forum [und wie myCSharp.de Anfängern auch ohne ein solches helfen kann]

Hallo Forum...
da ich nun mehrfach Antworten gelesen habe (nicht nur bei mir) in denen auf Basiswissen hingewiesen wird, hätte ich gerne einen Bereich in dem man eine Frage stellen kann, ohne gleich den großen Zeigefinger gezeigt zu bekommen.
Ich finde es ja generell richtig, dass ein Anfänger auf die diversen Dokus hingewiesen wird aber:

- grade Anfänger können nicht beurteilen was basics sind
- auch Anfänger könnten vielleicht mal eine Anfängerfrage beantworten
- es demotiviert total, wenn man den ganzen Tag diskutiert obs nu basics sind oder nicht und das eigentliche Problem bleibt dabei unbehandelt oder so knapp besprochen, dass intensives studium des Internet immer noch nicht reicht. Ich habe selbst gestern ein ähnliches, noch ungelöstes Problem gehabt, wo ich im Grunde den ganzen Tag mit Suche verbracht habe und sich im nachhinein rausstellte, dass das eigentliche Problem keineswegs Basics sind. Ok, zugegeben, der Weg dorthin war sicher mit Basics gepflastert aber wenn man sich schon nicht mehr traut eine Frage zu stellen, wie soll man dann jemals weiter kommen.
- manchmal hat man zwar die ganzen Dokus gelesen, sieht aber nicht unbedingt sofort die Zusammenhänge.


In einem solchen Forum weiß jeder, der Antworten kann und möchte, dass er vielleicht etwas näher ins Detail gehen muss.

Wenn ich der Einzige bin, der vor diesem Problem steht, dann hätte ich statt eines solchen Forums gerne einen Link zu einem solchen Forum.

Ich bin mir bewusst, dass ich hier einigen Postern Vorwürfe mache, möchte jedoch ausdrücklich niemanden angreifen, da letztenendes doch immer sehr kompetente und nette Hilfe gekommen ist.
Dafür an dieser Stelle noch ein riesen Dankeschön.

MfG
Tele

Hallo herbivore...
erstmal Danke für Deine Stellungname.
Dass ein Anfängerbereich zu sehr ausarten würde, hatte ich nicht bedacht. Da hast Du absolut Recht.

Ich fühle mich in diesem Forum eigentlich absolut wohl, habe aber manchmal Angst eine Nachfrage zu stellen, nachdem ich schon auf Basiswissen hingewiesen wurde.
Mein letztes Problem habe ich vielleicht etwas plump angefangen und mich auch dafür gerne auf das Basiswissen hinweisen lassen.
Ich habe dadurch den ganzen Tag versucht eine Lösung mit Hilfe diverser anderer Postings und Dokumentationen in den Griff zu bekommen, was offensichtlich nicht so einfach lösbar war. Ich, als Anfänger konnte jedoch nicht beurteilen, ob ich jetzt die nächste "dumme" Frage stellen darf.

Es macht halt manchmal den Eindruck, dass man die Community stört und das will wohl keiner, grade weil der Slogan ja auch umgesetzt werden soll.

Vielleicht sollte ich diesbezüglich einfach ein dickeres Fell haben...

Naja, wie auch immer, irgendwann bin auch ich vielleicht Profi.

Hallo Community,

ich möchte heute ergänzend noch zwei Fragen beantworten, die schon häufiger aufgetaucht sind:


Wie kann ein Anfänger entscheiden, ob eine Frage so grundlegend ist, dass sie nicht gestellt werden darf?

Mir ist klar, dass es für Anfänger auf den ersten Blick schwierig zu entscheiden ist, ob ein Problem nun zu grundlegend für das Forum ist oder nicht. Dennoch denke ich, dass ein Anfänger, der wie folgt vorgeht, wenig falsch machen kann:


Vor dem Fragen erst das Bücherstudium abschließen

Als erstes solltest du ein gutes C# Buch und dann ein Buch zum eigentlichen Themengebiet (z.B. Windows Forms) gründlich durcharbeiten. Nicht nur lesen, sondern wirklich durcharbeiten. Schreib besten zu jeder Seite immer gleich ein oder mehrere Ausprobier-Progrämmchen. Wenn du noch nie programmiert hast, arbeite vorher noch ein Grundlagenbuch zur Programmierung durch. Damit werden sich viele von den Fragen, die nicht erlaubt sind, für dich gar nicht mehr stellen.

Währenddessen werden sich zwar viele kleine Fragen auftauchen, aber die meisten werden sich klären, wenn du weiterliest bzw. weiterarbeitest. Auf jeden Fall sind in dieser Phase Fragen im Forum tabu.

In dieser Zeit können dir möglicherweise Lehrer und Ausbilder sowie befreundete Programmierer helfen und auf jeden Fall myCSharp.de in der in  [FAQ] Wie finde ich den Einstieg in C#? beschrieben Weise (dem Link musst du nicht sofort folgen, ich wiederhole ihn am Ende nochmal).


Dinge, die man einfach wissen muss

Im Forum setzen wir auf jeden Fall die Kenntnis der Sprache (Schleife, Abfragen, Klassen, ...), den Umgang mit Basisdatentypen - insbesondere mit Strings - und mit Collections (Array, Listen, ...) und den Umgang mit Dateien sowie als weitere, was in jedem guten C# Buch behandelt wird, als bekannt voraus. Außerdem erwarten wir, dass du zumindest einfache Algorithmen implementieren kannst.

Wenn du mit den Büchern fertig bist und nun trotzdem noch eine Frage auftaucht, solltest du dir überlegen, ob das etwas ist, was (fast) jeder braucht, der entsprechende Programme schreiben will. Also selbst wenn du in den Büchern übersehen hast, wie man den Titel eines Windows Forms Fensters setzt, muss dir klar sein, dass das zu den Grundlagen gehört, weil man kein (sinnvolles) Windows-Forms-Programm schreiben kann, ohne das zu wissen. Solche Fragen gehören nicht ins Forum.


Probleme, auf die offensichtlich schon andere vor einem gestoßen sind

Als nächstes solltest du dich fragen, ob es wahrscheinlich ist, dass andere schon das gleiche Problem hatten. In diesem Fall solltest du besonders gründlich und hartnäckig mit der Forensuche und Google suchen und auch den Blick in die Doku und die FAQ nicht vergessen.


Fehlersuche

Übrig bleiben sollten jetzt nur noch Fragen, die recht spezifisch sind. Dabei gilt es noch eine letzte Falle zu umschiffen. Diese betrifft Probleme im Zusammenhang mit der Fehlersuche.

Syntaxfehler und Exceptions

Durch Syntaxfehler sollte man sich grundsätzlich selbst erfolgreich durchbeißen (können)! Wenn du das noch nicht kannst, musst du es lernen. Syntaxfehler selbst lösen zu können, ist so wichtig, dass man es üben und sich selber beibringen muss (siehe auch  [Hinweis] Syntaxfehler selbst lösen (Compilerfehlermeldungen)).

Auch Exceptions solltest du selber in den Griff bekommen, spätestens wenn du danach googlest bzw. dich nach dem Vorgehen in  [FAQ] NullReferenceException: Der Objektverweis wurde nicht auf eine Objektinstanz festgelegt [finden und beheben] richtest, das generell bei Exceptions hilft.

Debugger

Wenn keine Exceptions auftreten, aber das Programm trotzdem nicht tut, was es tun soll, ist (spätestens) der Zeitpunkt gekommen, um den Debugger anzuwerfen. Bitte stellt keine Fragen zum fehlerhaften Verhalten eures Programms im Forum, ohne den Fehler mit dem Debugger zumindest eingegrenzt zu haben. Noch besser ist natürlich, wenn ihr den Umgang mit dem Debugger so lange übt, bis ihr die Fehler damit selber finden könnt. Der Debugger ist eins der wichtigsten Hilfsmittel der Programmierung und du musst ihn durch ständiges Üben zu beherrschen lernen.

Verbleibende Fragen

Nur der Rest bleibt zugegeben heikel, weil man - solange man den Fehler nicht gefunden hat - nicht einschätzen kann, ob man da was ganz grundlegendes falsch gemacht hat oder vor einem wirklich trickreichen Problem oder sogar vor einem Bug im Framework steht (wobei letzteres so gut wie nie vorkommt). Für die verbleibenden Fragen zu einem Fehler im eigenen Code besteht also eine Fettnäpfchengefahr, zu der ich auch keinen ultimativen Rat habe. Anderseits passiert ja - wenn du alle Ratschläge bis hier befolgt und somit nicht leichtfertig gehandelt hast - auch nichts schlimmeres, als dass der Thread geschlossen oder entfernt wird, wenn es doch was grundlegendes war.


Hilfen bei Fragen, die nicht gestellt werden dürfen

Wie man als Anfänger von myCSharp.de auf vielfältige Weise profitieren kann, auch ohne selbst Fragen zu stellen, steht in  [FAQ] Wie finde ich den Einstieg in C#?


Warum Threads über den konkreten Anlass hinaus betrachtet werden müssen?

Was zum Verständnis der Reaktionen von Helfern und Moderatoren vielleicht auch wichtig zu wissen ist: Natürlich beantworten die Helfer vordergründig die konkrete Frage, die in einem Thread gestellt wurde und wir freuen uns auch, wenn das dem konkreten Fragesteller hilft. Noch wichtiger ist jedoch, dass dadurch nach und nach ein riesiger Pool von Informationen entsteht, der über die Forensuche und Google zugänglich ist, und damit noch viel mehr Leuten geholfen wird.

Damit diese Zugänglichkeit möglichst gut ist, achten die Moderatoren auch so verteufelt darauf, dass sprechende Titel verwendet werden und deshalb werden Titel auch geändert, wenn sie es nicht von vornherein sind. Ich schätze, dass momentan auf jeden Thread, an dem ich mich beteilige, mindestens zwei Threads kommen, deren Titel ich ergänzt oder geändert habe.

Für Qualität von Threads, die über die Forensuche gefunden werden sollen, sind nicht nur die Titel wichtig, sondern auch dass die Threads als solches kurz, knapp und übersichtlich sind und auf die Frage möglichst schnell eine gute und richtige Antwort folgt. Deshalb sind uns solche Endlos-Threads, wie wir sie früher hatten (extremes Beispiel  Natürliche Sortierung implementieren ("img2.jpg" vor "img10.jpg")) mittlerweile ein Dorn im Auge. Solche Threads helfen im Grund nur dem einen Anfänger, der genau die Verständnisschwierigkeiten an genau den Stellen hat, wie sie im Thread durch seine Fragen zum Ausdruck gekommen sind.

Lange Threads bedeuten also viel Aufwand, der wenigen Personen oder sogar nur dem einen Fragesteller nützt. Kurze Threads bedeuten wenig Aufwand, der vielen zugutekommen.

Vielleicht wird dadurch die eine oder anderen Antwort, die eine oder andere Entscheidung der Moderation und das eine oder andere Schließen eines Threads verständlicher. Denn letztlich ist natürlich das Ziel, möglichst vielen zu helfen.

herbivore

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