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Autor
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m74
myCSharp.de-Mitglied
Dabei seit: 29.09.2009
Beiträge: 85
Entwicklungsumgebung: VS 2010 Ultimate Herkunft: Dortmund
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| Zitat von Sebastian.Lange: |
| Wie schwierig es ist Funktionalitäten für XP nachzurüsten weiss ich nicht aber das ist wie gesagt out of Topic. |
Also bei uns sind das im Grunde 3 Schwierigkeiten:
- WPF wird in Software gerendert (schlechte Performance)
- Direct2D geht gar nicht (strategische Entscheidung vom MS-Entwicklungsteam)
- Alte VB6 Lösungen (davon sind wir selber schon lange ab - die Lieferanten aber immer noch nicht) kämpfen mit diversen Schwierigkeiten, z.B. Berechtigungsproblemen.
Grüße
m74
EDIT: Schreibfehler korrigiert.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von m74 am 10.04.2012 23:23.
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10.04.2012 23:22
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bredator
myCSharp.de-Mitglied
Dabei seit: 08.09.2010
Beiträge: 204
Entwicklungsumgebung: VS 2008 Pro, VS 2010 Pro
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Dass XP teilweise noch unterstützt werden muss, kann ich bestätigen. Allerdings werden auch wir zu unseren Kunden sagen müssen, dass der Support für XP abgelaufen ist. Und zwar genau dann, wenn MS den extended Support dafür einstellt bzw. schon ein Jahr vorher, damit unsere Kunden genügend Vorlauf bekommen. Es macht ab dann schlichtweg keinen Sinn, ein OS zu supporten, das nicht mal mehr vom Hersteller unterstützt wird. Es ist nicht in unserem Sinne, dass nach dem Supportende plötzlich eine kritische Schwachstelle auftritt und wir dann sagen müssen: "Lebt damit, wir können nix machen.". Um dies zu vermeiden, ist der Schnitt natürlich irgendwann notwendig.
Allerdings bin ich der Meinung, dass man diese Entscheidung den Softwareentwicklern überlassen sollte, wann und wie lange sie ein System unterstützen wollen. Künstliche Einschränkungen sind da einfach nur blöd und helfen nicht weiter. Klar will MS bei seinen Kunden den Umstieg auf Win7/8 forcieren, aber sich das mit solchen Einschränkungen zu erkaufen halte ich zumindest für fragwürdig. Es gibt natürlich Gründe, warum auch das Studio selbst nicht mehr unter XP läuft, aber wenn sich ein Entwickler mit der Geschwindigkeit unbedingt selbst kasteien möchte, dann sollte er das doch tun dürfen.
Trotz meiner so gestalteten Meinung zu diesem Thema finde ich es trotzdem wichtig, dass XP endlich sein Ende erreicht und irgendwann verschwindet. Es war ein gutes System, aber inzwischen ärgert es mich schon, wenn ich auf der Arbeit damit arbeiten muss und es doch einige gewaltige Unterschiede aufweist, die einem das Leben unnötig erschweren.
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11.04.2012 08:47
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BerndFfm
myCSharp.de-Poweruser/ Experte
Dabei seit: 20.01.2006
Beiträge: 3.143
Entwicklungsumgebung: Visual Studio 2008 Herkunft: Frankfurt a.M.
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Bei uns arbeiten noch ca. 60% der Anwender mit XP und rüsten erst nach und nach auf 7 um.
Bei Neuanfragen steht oft noch alte Hard- und Software rum, und das ist meistens Windows XP.
Wie das Betriebssystem aussieht ist meinen Anwendern egal, sie arbeiten nur mit den Applikationen (oft im Vollbild, wie in Win 8).
Grüße Bernd
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11.04.2012 09:20
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FZelle
myCSharp.de-Poweruser/ Experte
Dabei seit: 23.04.2004
Beiträge: 8.478
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@Sebastian.Lange:
Welchen Teil von "man kann in VS.NET 2011 auch für FW 2.0, 3, 3.5, und 4 entwickeln" war jetzt hier unverständlich?
Du erwartest doch nicht allen ernstes das FW 4.5 mit all seinen Erweiterungen auch auf einem nicht mehr unterstützten System vollständig laufen wird.
Wenn ihr noch XP unterstützen wollt, benutzt eben ein FW das das kann.
Jetzt hier aber so herumzuheulen und falsche Informationen zu streuen oder einfach schlicht und ergreifend nicht gelesen zu haben worum es geht ist nicht zielführend.
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11.04.2012 09:58
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m.knigge
myCSharp.de-Mitglied
Dabei seit: 13.06.2010
Beiträge: 155
Entwicklungsumgebung: Visual C# Express + Eclipse Herkunft: Hannover
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| Zitat von talla: |
| das XP nicht mehr unterstützt wird, finde ich persönlich in Ordnung. XP ist 11 Jahre alt und ist schon lang nicht mehr im normalen Supportzyklus. Anfang 2014 gibts nicht mal mehr Hotfixes und Securityupdates. |
Joh, das sind dann aber noch mal locker zwei Jahre. Und es gibt Bereiche in einem Unternehmen, da interessiert der Supportzyklus nicht die Bohne.... Es gibt noch immer Bereiche in Unternehmen, da läuft noch ein NT 4.0 oder Windows 2000. Mal ganz zu schweigen von OS/2...
Und mir pers. kommt das eher nach "Schachzug" als "Designentscheidung" von seiten Microsofts vor. Die von der CRT benötigten Funktionen, die unter Windows XP nicht zur Verfügung stehen, sind doch nun wirklich nahezu pillepalle (z. B. GetVersionEx). Bei Microsoft arbeiten doch fähige Entwickler - für die wäre es kein Problem gewesen, auch ohne diese Funktionen auszukommen....
Und der Source der CRT wird auch nicht mehr mitgeliefert - also kann man sich seine eigene CRT - die halt unter Windows XP lauffähig wäre - nicht mehr selber erstellen....
In meinen Augen ist der eine riesen Sauerei - XP wird hier künstlich getötet!
| Zitat von talla: |
| In WPF gibts da viele weitere Beispiele, da das Treibermodell von Windows XP für die Grafikkarte einfach die Funktionalität nicht zulässt. Ein Beispiel wäre rahmenlose Fenster mit aktivierter Transparenz. |
Das mag ja alles sein - aber was hat das jetzt mit einer unter XP nicht funktionierenden CRT und MFC zu tun?!?!?
| Zitat von talla: |
| Lange Rede, kurzer Sinn: Abwärtskompatibilität gerne, aber nicht wenn man dadurch Einbußen bei aktuellen Technologien hinnehmen muss. |
Und wie gesagt - es gibt Bereiche in Unternehmen, da interessieren aktuelle Technologien (z. B, WPF) nicht die Bohne.... Es soll da ja einen nicht gerade kleinen Bereich für Batch-Anwendungen geben, denen beispielsweise Fenstertransparenz bilateral am Allerwertesten vorbei geht ;-)
Bye,
Michael
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11.04.2012 10:10
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Moderationshinweis von herbivore (11.04.2012 11:54):
Und damit nun genug mit der vollkommen verselbstständigten Diskussion, ob bzw. wie lange alte Betriebssysteme unterstützt werden müssen oder sollten. Das Thema ist "Visual Studio 11 Beta". Back2Topic.
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Mr. Bart Simpson
myCSharp.de-Mitglied
Dabei seit: 13.03.2004
Beiträge: 434
Herkunft: Mittelfranken
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Beim durchlesen dieses Threads war ich jetzt doch ein wenig erstaunt... Ich persönlich finde VS 11 ja ganz gut - allerdings nur aus technischer Sicht (.net 4.5 im allgemeinen, Geschwindigkeitsoptimierungen, etc.). Die Optik stört mich aber dramatisch. Nichts gegen ein neues Design (ich bin sehr glücklich mit z.B. Office 2010) oder das Entfernen von oftmals unnötigen Menüs bzw. Symbolleisten (welcher Entwickler nutzt bitte *nicht* STRG-C und Konsorten und klickt stattdessen auf die Icons in der Toolbar???) - das war IMHO dringend nötig.
ABER: Der Wiedererkennungswert der Icons (aller Icons, also auch und vor allem Toolbars, im Solution Explorer, etc.) ist für mich nahe bei NULL. Und das behindert mich massiv beim Arbeiten. Und meine sämtlichen Entwickler-Kollegen sind da der selben Meinung.
Hier im Forum hingegen scheint eine gegenteilige Meinung zu herrschen - und das hätte ich nicht erwartet. Bin ich etwa *sooo* anders?
Bart Simpson
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11.04.2012 10:20
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Darth Maim
myCSharp.de-Mitglied
Dabei seit: 23.10.2009
Beiträge: 199
Entwicklungsumgebung: Visual Studio 2010
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| Zitat von Mr. Bart Simpson: |
| welcher Entwickler nutzt bitte *nicht* STRG-C und Konsorten und klickt stattdessen auf die Icons in der Toolbar??? |
Das gleiche gilt bei mir auch für die meisten anderen Buttons, und die, für die ich die Tastenkombination nicht weiß muss ich auch bei den aktuellen Icons suchen. Ich finde die neuen Icons auf jeden Fall besser als die Alten.
Darth Maim
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11.04.2012 13:15
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BerndFfm
myCSharp.de-Poweruser/ Experte
Dabei seit: 20.01.2006
Beiträge: 3.143
Entwicklungsumgebung: Visual Studio 2008 Herkunft: Frankfurt a.M.
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Ich war gestern auf der Visual Studio 2011 Roadshow, und ich muss sagen, sehr interessant.
Mir persönlich gefällt das neue Userinterface gut. MS scheint aber viel Kritik bekommen zu haben, denn die neue IDE wurde stark "verteidigt".
Es sind auch einige Tastenkürzel hinzugekommen (Strg+Ü), die den Programmierern, die lieber mit Tasten arbeiten, das Leben einfacher machen. Die bestehenden Tastenkürzel kann man sich einfach anzeigen lassen oder verändern.
Erstellte Applikationen sind (ausser C++) weiterhin auf Win XP lauffähig. Und für C++ gibt es einen Workaround, wie ich schon geschrieben habe.
Besonders gefallen mir auch die neuen Funktionen im TFS, die auch für kleine und ganz kleine Teams geeignet sind.
In der ersten Juni-Woche wird es die CTP geben, die sich dann nur wenig von der Final Release unterscheidet.
Ich werde noch die CTP abwarten und dann gleich die Entwicklung auf VS 2011 / 2012 umstellen.
Grüße Bernd
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von BerndFfm am 26.04.2012 11:01.
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26.04.2012 10:51
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Yellow
myCSharp.de-Poweruser/ Experte
Dabei seit: 09.06.2004
Beiträge: 449
Entwicklungsumgebung: diverse
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Hallo zusammen,
ich war am Wochenende in einer Session zum neuen Visual Studio 2011/2012 von Daniel Meixner. Mir gefällt die neue UI gut. Warnungen und Fehler sind ja weiterhin sehr farbenfroh. Auch die neuen Features sind klasse, besonders das Quick Launch Feature und die verbesserte Multimonitorunterstützung. Storyboarding mit Powerpoint ist auch sehr nett 
.
-yellow
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30.04.2012 13:49
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pdelvo
myCSharp.de-Mitglied
Dabei seit: 02.11.2008
Beiträge: 1.265
Entwicklungsumgebung: Visual Studio 2012 Prof.
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Gefällt mir sehr gut! Vorallem die unterschiedlichen Farben für den Build und Debugmodus :) Ich glaube so kann ich mich damit anfreunden. Ich finde es echt gut wie Microsoft auf das Feedback reagiert hat
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09.05.2012 13:54
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m.knigge
myCSharp.de-Mitglied
Dabei seit: 13.06.2010
Beiträge: 155
Entwicklungsumgebung: Visual C# Express + Eclipse Herkunft: Hannover
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Hi,
schon gelesen.... die kostenlosen Express Editionen vom neuen Visual Studio werden nur noch Metro-Anwendungen unterstützen - die Erstellung von regulären Desktop-Anwendungen ist nur noch mit den kostenpflihtigen Versionen möglich!
Artikel auf Heise: Visual Studio Express nur noch für Metro
Schade.... damit hat sich das neue Release für mich erledigt - es sei denn, Microsoft senkt mal die Preise deutlich nach unten. Damals... die Standard Editon für ~140 Euro war fair....
Bye,
Michael
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von m.knigge am 25.05.2012 22:05.
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25.05.2012 18:25
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xxMUROxx
myCSharp.de-Poweruser/ Experte
Dabei seit: 11.01.2010
Beiträge: 1.524
Entwicklungsumgebung: VS 12, SSMS 12 Herkunft: Südtirol/Italien
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Hallo m.knigge,
im Verlgeich mit VS2010 ist die Professional Edition von 11 mit $500 deutlich günstiger als die Professional Edition von 2010.
Dies betrifft nur die Professional Edition. Alle anderen sind teurer geworden.
Pricing Preview
Gruß,
Michael
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von xxMUROxx am 25.05.2012 22:29.
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25.05.2012 22:28
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Abt
myCSharp.de-Team (Moderation)
Dabei seit: 20.07.2008
Beiträge: 3.379
Entwicklungsumgebung: VS2010, VS2012, ReSharper Herkunft: Stuttgart
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Trotzdem verlieren die Preise langsam aber sicher die Relation zu kleinen Entwicklungsgruppen. Die Features, die ein Ultimate bietet, sind unfassbar gut, sparen viel ZEit - aber 10.000€ sind für Startups und Co einfach nicht machbar.
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26.05.2012 23:41
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FZelle
myCSharp.de-Poweruser/ Experte
Dabei seit: 23.04.2004
Beiträge: 8.478
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Genau, das nennt sich jetzt BizSpark.
Hatte ich vor Jahren auch mal gemacht, bekam ich für €320/Jahr ( netto ) eine MSDN Professional und das konnte 2 mal verlängert werden.
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27.05.2012 14:06
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michlG
myCSharp.de-Team (Moderation)
Dabei seit: 26.07.2007
Beiträge: 3.428
Entwicklungsumgebung: VS 2010 PRO Herkunft: Naturns - Südtirol - Italien
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Hallo,
ich bin seit einem Jahr im Bizspark angemeldet.
Ein startup Unternehmen bekommt da eigentlich alles von MS gratis.
Von VS Ultimate über die ganzen Betriebssyteme, Server, TFS etc.
Ich habe absolut keinen Cent an MS gezahlt. Registriert, meine Firmendaten angegeben ein paar Wochen gewartet und dann den Zugriff bekommen.
Man muss halt ein paar Kriterien erfüllen, aber die sollten für ein Startup alle kein Problem sein
Das ist jetzt mal für 3 Jahre gültig. Anschließend kann man das wohl irgendwie verlängern. Aber dazu muss ich mich dann erst noch im Detail informieren.
Grüße
Michael
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28.05.2012 17:15
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Seraph2402
myCSharp.de-Mitglied
Dabei seit: 11.10.2010
Beiträge: 107
Entwicklungsumgebung: VS'10 Pro / DevComponents DNB Herkunft: Hessen
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Sehe ich das richig das bisher keine ISO-Images angeboten werden, oder bin ich einfach nur blind?
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01.06.2012 10:23
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bredator
myCSharp.de-Mitglied
Dabei seit: 08.09.2010
Beiträge: 204
Entwicklungsumgebung: VS 2008 Pro, VS 2010 Pro
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In den Kommentaren werden LInks zu den ISOs gepostet. Bisher: Gutes Tool, aber das neue Logo ist ein Griff ins Klo ;)
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01.06.2012 10:49
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Abt
myCSharp.de-Team (Moderation)
Dabei seit: 20.07.2008
Beiträge: 3.379
Entwicklungsumgebung: VS2010, VS2012, ReSharper Herkunft: Stuttgart
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Es gibt wohl bei der parallelen Nutzung von 2010 und 2012 im Bereich von ASP einige Probleme - wie man auch nachlesen kann. Betrifft MVC 3 zusammen mit MVC 4.
Teilweise sind dlls mehrfach registriert, an verschiedenen Orten - Builden daher nicht mehr möglich.
Lösungen: http://www.asp.net/whitepapers/mvc4-release-notes
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01.06.2012 16:27
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talla
myCSharp.de-Team (Moderation)
Dabei seit: 20.07.2003
Beiträge: 6.863
Entwicklungsumgebung: VS 2010 Herkunft: Esslingen
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Nach den Problemen mal ne Erfolgsmeldung: Bei mir hat alles problemlos geklappt :) Einfach per Webinstaller die Ultimate Installation gestartet und alles ohne irgendwelche Fehler durchgelaufen. Manuelle Deinstallation der Beta ist auch nicht nötig, macht das Setup automatisch. War der englischen Installer.
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01.06.2012 19:43
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michlG
myCSharp.de-Team (Moderation)
Dabei seit: 26.07.2007
Beiträge: 3.428
Entwicklungsumgebung: VS 2010 PRO Herkunft: Naturns - Südtirol - Italien
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Hallo zusammen,
ich habe das VS 2012 Ultimate mit der ISO auf Windows 8 RP installiert
Hat alles ohne Probleme funktioniert.
Ich muss dazu sagen dass das VS 2012 nach meinem Gefühl sehr viel schneller als das VS 2010 ist. Klar, ich habe den ReSharper noch nicht installiert.
Aber wenn man sieht wie schnell das die Solutions geladen werden. Auch bei 20 Projekten ist das VS inklusive Solution innerhalb ein paar Sekunden geladen.
Abgesehen von ein paar kleinere Bugs funktioniert das VS auch ohne Probleme.
Build ist auch um längen Schneller (gefühlt sicherlich 3-4 mal schneller). Wenn ich mich nicht irre dann wird das nun ja Multicore gemacht.
Was mir noch negativ aufgefallen ist dass mein WPF Projekt welches unter Windows 7 (.NET 4) ohne Probleme angezeigt wird, auf Windows 8 (.NET 4) nicht korrekt angezeigt wird.
Habe in den ListBoxen den Highlightbrush gesetzt. Der wird ignoriert, Cursor in TextBoxen ist leicht versetzt und sonst noch ein paar Kleinigkeiten.
Aber ansonsten macht das Windows 8 RP und VS 2012 RP wirklich einen sehr guten Eindruck. Ich benutze nun privat diese Kombination und bin recht zufrieden.
Grüße
Michael
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02.06.2012 10:09
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BerndFfm
myCSharp.de-Poweruser/ Experte
Dabei seit: 20.01.2006
Beiträge: 3.143
Entwicklungsumgebung: Visual Studio 2008 Herkunft: Frankfurt a.M.
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Ich habe das Visual Studio 2012 RC auf meinem Rechner installiert, jetzt bekommen alle Kunden einen SQL-Compact-Error wenn ich ein Projekt mit VS 2010 erstelle.
Hinweis : Ich benutze SQL Compact 3.5 SP2.
:-(
Grüße Bernd
PS.: VS2012 Beta reinstalliert ... Jetzt kann ich mit dem VS2010 wieder Anwendungen erzeugen die bei meinem Kunden laufen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von BerndFfm am 04.06.2012 12:20.
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04.06.2012 11:10
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talla
myCSharp.de-Team (Moderation)
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Beiträge: 6.863
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Gibts grad noch keine, weil das immer mit dem Phone SDK mitkommt, und da gibts einfach noch keine aktuelle Version passend zum neuen VS.
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04.06.2012 11:44
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xrc7581
myCSharp.de-Mitglied
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Beiträge: 147
Entwicklungsumgebung: VS 2010
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| Zitat von talla: |
| Gibts grad noch keine, weil das immer mit dem Phone SDK mitkommt, und da gibts einfach noch keine aktuelle Version passend zum neuen VS. |
Danke für die Info.
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04.06.2012 11:45
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talla
myCSharp.de-Team (Moderation)
Dabei seit: 20.07.2003
Beiträge: 6.863
Entwicklungsumgebung: VS 2010 Herkunft: Esslingen
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Noch als Ergänzung: Wahrscheinlich wird MS mitte Juni im Rahmen des Windows Phone developer summit WP8 vorstellen und wenn das geschehen ist, wird es nicht lange bis zum SDK dauern. Würden die das SDK jetzt schon veröffentlichen, wären ja sofort alle kommenden Features schon im vorhinein bekannt ;)
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04.06.2012 11:48
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Hobby Programmierer
myCSharp.de-Mitglied
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Entwicklungsumgebung: Visual C# Express 2010 Herkunft: BW
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Hallo zusammen,
ich habe das VS 2012 Ultimate mit dem Webinstaller auf Windows 7 installiert.
Bekanntlich wird da ja auch Blend for Visual Studio mitgeliefert.
In Blend habe ich 2 Probleme:
1. Wenn ich ein neues Projekt erstellen will, kann ich bei Sprache und Version nichts auswählen, die Listen sind einfach leer, folglich ist der OK Button deaktiviert.
2. Wenn ich ein Projekt aus Visual Studio öffne, kann ich mir nur den Code anzeigen lassen, nicht den Designer.
Ich Hoffe ich habe euch alle Infos gegeben und würde mich über Hilfe freuen.
Grüße
Hobby Programierer
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08.06.2012 16:54
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talla
myCSharp.de-Team (Moderation)
Dabei seit: 20.07.2003
Beiträge: 6.863
Entwicklungsumgebung: VS 2010 Herkunft: Esslingen
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Hallo,
Die neue Version unterstützt zumindest im RC nur Metro Anwendungen, keine WPF und Silverlight Anwendungen. Ob es eine richtige Blend Version gibt wie bisher, weiß ich nicht. Und die Metroanwendungen kann man unter Window 7 bekanntlich nicht erstellen. Daher ist auch kein Projekttemplate verfügbar in Blend unter Windows 7. Bissle blöd ist halt, dass Blend vom Installer mitinstalliert wird, obwohl es rein gar nichts bringt unter Windows 7.
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08.06.2012 17:03
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